c114讯9月16日至20日期间，中国2009年中国国际通信展在北京举行。c114中国通信网在通信展期间特设论道光速时代栏目，与业界人士共同梳理光通信脉络、聚焦产业链热点。
17日下午，上海贝尔有线基础网络负责人丁浩做客c114论道光速时代。以下为访谈实录。
c114：各位网友大家好，感谢大家收看c114通信展的视频访谈节目。我们在2009通信展期间隆重推出论道光速时代栏目。梳理光通信脉络，聚焦产业链热点！在这一期栏目中我们非常荣幸邀请到了来自上海贝尔的丁浩博士。
丁浩：我叫丁浩，来自上海贝尔，负责管理面向中国市场的有线基础网络解决方案。今天非常高兴有这个机会和大家一块交流。
上海贝尔有线基础网络负责人丁浩（右）做客c114论道光速时代
c114：我们这次的话题主要集中在光传输领域，我非常想了解上海贝尔在ptn领域有哪些新进展，最新的动态？
丁浩：大家知道ptn的理念是上海贝尔首先提出的，我们做这样一个尝试，是为了更好的去适应承载的业务发展。我们回顾历史，看到承载业务发生了很大的变化，以前都是话音的业务，传输可以很好支持。但随着时代的进步，现在更多的应用都是ip化分组化，亚太地区运营商90%到95%以上都是分组业务了，变化非常巨大。我们在国内诞生了（分组传输）这样的概念。我们要做的事情听起来很复杂，实际上很简单，就是原来刚性的传输现在如何更好适应弹性的、突发性的业务需求。
同时，我们又要维持电路的传输特征，比如路径的确定性，网络的私密性。所以实际上ptn是兼容了电传输的特性，同时又适合现在上层业务的分组化趋势。上海贝尔在这方面做了非常多的工作，一方面我们主导了ptn的标准制定，是很多标准的起草者、以及标准制定小组的领导。
不仅在标准上，我们在设备上也做了很多事情，最有特点的是我们有一个名为量子矩阵的技术，听上去好像比较复杂比较神秘。实际上简单而言，以前传输矩阵要么是做电路交换、要么是做分组交换，如果要把两种交换放在一个平台上，它在物理上是两个交换设备。上海贝尔推出的量子矩阵是把两种交换合二为一，在一个交换硬件上实现，这样做的好处就是它可以根据需要做成100%的分组交换。量子，意思是说把所有业务都分为一小块一小块来处理，既可以做成像电路交换一样的事情，又可以完成分组交换。
c114：原来需要两张网的事情用这个设备一张网就可以做了。
丁浩：没错，这样做的好处，既适应了分组的需要又前向兼容。
分组的传输不可能一天在一个网上就能完成，传统的电路交换比如sdh、mstp还有大量的设备投资在那边，还会存在很长的时间。我们会在推出分组交换的时候，考虑到前面的兼容性，如果用到量子矩阵这个技术，它既能够进入新的业务，如果需要的话可以把它变成一个100%的ptn进行传输和交换。但如果用户需要的话，它也可以根据用户需要，拿出一定的比例去做原来sdh、mstp一样的事情，这样就可以承上启下，让整个传送网慢慢从原来的电路交换模式转向适应分组交换的模式。
c114：上海贝尔不单推出针对ptn的设备解决方案，还考虑到之前的一些网络怎么样融合进去，它的兼容性。
丁浩：没错，这是循序渐进的。
c114：这是阿朗独家的技术？
丁浩：我们有非常独到的特点在这个技术上。其他企业还可能有各种的做法，但是要把传统的电路交换和分组交换在一个芯片在一个硬件上实现，这是阿朗非常独特的技术。
c114：除了在设备上的进展，上海贝尔还有其他哪些方面的进展？比如说在运营商做方面做一些实验或者商用？
丁浩：说实话ptn的进展非常快，尤其是在中国，甚至超出了我们原来的想象。我想ptn除了刚才说的适应分组业务的承载之外，我们也了解到很多移动运营商希望用这张分组传输的网，除了传送业务，还可以来传送原来由gps传送的时标。如果通过以前gps来传递的话，除了我们说的安全性以外，另外它的使用也非常不方便。因为大家知道gps的接收机通常要在空旷的环境下，还要看到卫星，有星才能接收。所以如果这些天线放在特定的环境尤其是室内的话，就非常不方便。所以也希望除了承载业务之外，来传送绝对的时标的信号。
我们也是根据用户需求，在我们的ptn上面开发了同步以太网时间传送的特性，这些都是在ptn上根据不同的需求开发的很多新的这些业务。讲到应用，事实上ptn的技术已经从实验室到测试一直到现场的使用，实质上已经逐渐进入了实际商用。
c114：现网也有应用？
丁浩：有的。
c114：上海贝尔在国内做了哪些ptn试商用网。
丁浩：在中国，比如说在山西、江西、吉林，我们都有很多的应用，由于在试验阶段，具体的不在这里介绍了。
c114：用ptn来传送时标，会比gps做起来成本上有什么差别？
丁浩：这个我们也做过估算。实际上，gps我刚才讲了一个是设置不太方便，有很多限制、受环境影响。另外gps做授时它一定要看到天上的卫星，所以通常要放在一个比较宽阔的地方，不在基站，所以有一个很长的馈线，馈线是非常昂贵的。我们平均估算下来，通过ptn方式地面来传输的话，成本只有gps加上馈线的4%-6%。所以我们的方法从成本上来讲是大大降低的。
c114：具体怎样利用ieee的1588v2来做？
丁浩：1588v2中其实还有很多东西需要落实，最关键的是传输过程中，由于算法的关系，它要考虑到来回程要误差比较小；另外节点是分组传输的，在节点上处理分组的时候，会有一些延迟有一些抖动，所以我们需要非常好的算法，来避免这些节点的抖动，把它排除掉。
在这个方面，贝尔实验室有非常好的算法。标准的协议在传输过程当中，能够把分组传输的一些节点问题的影响排除掉，让它能做到一个端到端的、时间的精确度，保证运营商的需要，在一千纳秒的范围之内可以做到分秒不差。
c114：运营商基本上都是用来做移动的回传，那么对于固网是不是适用？现在主要适用于哪些运营商？
丁浩：我的看法是ptn的诞生其实是从应用的角度，为了适应上层的业务分组，现在应用得比较多的地方是移动的回传。移动回传现在的情况是这样的，从2g到3g数据业务会增加很多，同时业务特点基本从基站到交换机是一个点到点的业务，传统都会用电路来做。现在因为业务的分组化，用ptn来做有更大的弹性，对分组业务的突发性、动态变化性适应性更好，但是它又有电路传输的所有特点。
c114：容量会提高？
丁浩：容量会大大提高，一个是容量的提高，或者更确切讲是它的容量利用率会提高。因为原来的话，碰到弹性业务的时候，一定要把这个管道动态变化最高的峰值，如果有了柔性的管道以后，它们的统计效应就出来了，一个管道在涨的时候，别的管道可能在搜索，这样传输效率就大大提高了。换言之，一方面是它本身的容量提高了，同时另一方面它所能够承载的量也因为传输效率提高而大大提高，这是ptn带来的好处。
ptn不光非常适应现在的移动回传发展，很多运营商都是全业务运营，其中有一块是商务的应用。尤其是那些高端的商务应用，比如政府、银行和证券，以前都是喜欢用电路、专线的，为什么它喜欢用这个、不喜欢用共享传输媒介？除了高qos以外，很重要一点是希望要有非常好的私密性、安全性，所以他们不希望共享传输。
ptn，我刚才也刚才讲了，除了它有电信级的qos，它的动态的分组适应性，它保留了电路交换的一个非常好的特点，它的安全性很强，不会把管道里的信息泄露出去，外面的东西也不会进入。所以ptn的技术除了回传之外，对于一些用户要求非常高的、尤其对安全性要求非常高的这些大客户，也是非常适合。因为从原来的pstn现在慢慢变成ip化，他们需要很高的私密性、安全性，需要一个确定的路径、需要很好的保护，这些都是ptn所具备的。
所以说ptn除了做回传之外，对高端的商务应用，尤其像政治、银行、证券这些行业，相对都有比较好的技术支持。
c114：ptn现在主要是中国移动在推，国外的情况怎么样？
丁浩：事实上现在ptn的进展。最早的叫做t-mpls，现在itu-t，itf联合成立了工作小组做mpls-tp，主要是适应这个传输的特性，这个标准现在绝大部分已经完成了，还有一些保护的标准在制订当中。随着这个标准的推出，会有越来越多的运营商采纳这个技术。
在中国中国移动是走在非常前沿的，不但使用这个技术，还在推进这个技术。除了中国移动，不光在中国，在整个亚太区，也有很多的运营商对ptn非常感兴趣。我们现在和他们有很多的接触，我相信他们也会用到ptn的回传、包括一些商务领域。
c114：现在有没有一些比较好的使用案例？能够证明我们的ptn是非常好、非常适用的，会帮助运营商提高效率。
丁浩：这方面，首先运营商在部署ptn之前他们也做了很多实验，包括在实验室测试、包括到现场去测试，他们也要验证这些技术确实是可靠的，才能部署到真正运行当中去。
对我们而言，我们也希望通过在试验的测试和现场做规模部署，验证这些功能是不是真正能够达到sdh、mstp做的那样，是不是真正适应用户的需求。现在我们测试下来，还是证明它是能够做这件事情的，可以像mstp一样来承载业务。我想运营商在部署之前也做了很多工作，觉得这个技术就像刚才说的已经从实验室到可以商用的模式了。
c114：其他运营商对ptn的处理方式是怎样的？
丁浩：我想每个运营商它的情况不一样，它的引进步骤可能略有不同，但是有一点是非常肯定的，所有运营商都看见了现在它的网上业务，95%以上都是分组的业务，重心是分组业务，所以承载网去适应这些分组业务的特性，这是不可逆转的趋势。
以前可能是固网做得比较多，已经在sdh、mstp这个过程不可能一个晚上就改变，所以我想我们做ptn的时候，肯定会遇到这些方面的问题，我们设计了很多解决方案很多场景，更多是让它基于mpls-tp兼容，这就为有些固网供应商提供机会，这些设备在适当的时候，可以先放置进去，它在今天可以继续兼容原来的网络，同时可以在一些新的地方，逐步把ptn的技术推进，这是循序渐进的过程而不是更换设备，慢慢的面向未来。我们也和中国运营商一起分享这些理念，相信大家对这样的方式还是非常感兴趣。
c114：您能不能预测一下ptn的未来市场规模？未来一年，三到五年这样一个阶段。
丁浩：这是一个非常大的问题，我想可以这么来看：我刚才有说了ptn实际上要做的事情，跟以前的sdh、mstp是一样的，它主要的特性是适应分组的技术。
我们把sdh、mstp、ptn放在一起再来看未来中国的市场规模，按照我们现在了解的情况，这三块放在一起的话，在中国一年差不多有9亿美元的市场，今天可能是sdh、mstp占大多数。如果ptn经过实际部署，证明了是非常好的可靠的技术，从技术上能够慢慢代替原来sdh、mstp的话，我相信在未来的几年用户会大部分转移到ptn技术。
从这个角度来看，从比较乐观的情景来看，未来几年，每年都会有9亿美元的市场，这将是很可观的，而且仅仅是中国市场一个市场。
c114：运营商部署网络的时候需要注意哪些方面？还需要解决哪些问题？
丁浩：其实在这方面，我们也做了很多的考虑。比如原来的电路，尤其是回传这种业务，说有几百条，上千条的电路比较好处理，但是现在如果作为分组，做一些有线处理的话，这么大量的尾线，如果发生问题需要保护的时候是不是能够非常有效的切换过去，是不是有最合适的方式，怎么样组合起来会比较好，我们在这方面做了更多的考虑，比如说，我们采用了隧道尾线交换的技术，这是说我们要让卫星从基站到中心的交换机，它是一个端到端的连接，我们不能让它中断，但是在做保护的时候，如果每一个基站都上去，几百个，上千个卫星的话，如果单个来保护的话，这个量会非常大，操作上有一定的压力。所以汇聚起来，尾线不中断，把它们取出来放在大一点的管道里面，这样汇聚成向上，对它再做保护。这样如果出现问题的时候，整个管道里面上百条几千条的尾线一下切换过去，这不光是减轻了运维的压力，可靠性也大大的提高了，同时它的开销也节约了，因为如果你每个尾线都做的话，每隔3.3纳秒都要去检测，所以他会有很大的开销。如果我们这样子的话，采用了隧道尾线交换技术，既保证了尾线是端到端的，是安全的，同时在操作上，它的效率也有很大的提高，我们是从实际的应用出发。
另外一个部署就像刚才提到的，其实很多...